Картографический портал. Версия ArcGis

Модераторы: Tolik, zed

Re: Картографический портал. Версия ArcGis

Сообщение Papazol » 01 дек 2011, 23:22

DJ VK писал(а):Сколько времени уходит на порезку если перепроецировать предварительно?

Видимо, порезка проходит одинаково что на неперепроецированной, что на перепроецированной карте, процесс ведь одинаковый.
DJ VK писал(а):Достаточно выбрать датум и сохранить в новый формат , чтоб осуществилось перепроецирование ?

Не только датум, но и проекцию надо выбрать. То есть, чтобы комбинация проекция+датум стали как у карт Гугля. Формат здесь ни при чём, я бы не менял *.png, если бы не страшные тормоза при обработке. Почему-то GeoTIFF программа кушает быстрее.
DJ VK писал(а):Сколько времени собственно перепроецирование займет?
для справки. 1 лист 100k (16 листов 025) без перепроецирования режется на тайлы з 17 масштаба за 2 часа. Сколько можно времени съекономить?

Если перепроецировать каждый квадрат 100k, состоящий из 16 квадратов 25k, это занимает 3-5 секунд (на моём компе, который не слишком резв). Порезка на тайлы занимает на несколько порядков больше времени. Так что сэкономить практически ничего не удастся.
А какой смысл резать на тайлы неперепроецированную карту?
Аватара пользователя
Papazol
Гуру
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 01:39
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Картографический портал. Версия ArcGis

Сообщение DJ VK » 02 дек 2011, 10:26

Papazol писал(а):А какой смысл резать на тайлы неперепроецированную карту?

Потому что она при нарезке автоматически перепроецируется. На мойзке карта уже прямоугольная ведь. (Уже давно такими мозайками пользуюсь, на глаз близко к спутниковым снимкам). Либо я чего-то недопонял.
Аватара пользователя
DJ VK
Специалист
 
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 13:57
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Картографический портал. Версия ArcGis

Сообщение Papazol » 02 дек 2011, 17:27

DJ VK писал(а):Потому что она при нарезке автоматически перепроецируется.

Это не очевидно и требует подтверждения либо опровержения.
DJ VK писал(а):На мойзке карта уже прямоугольная ведь. (Уже давно такими мозайками пользуюсь, на глаз близко к спутниковым снимкам).

Тоже надо смотреть, а именно в углах карты. В остальных местах тайлы, конечно же, будут квадратными.
DJ VK писал(а):Либо я чего-то недопонял.

Я вот тоже засомневался, придётся провести эксперимент.
Аватара пользователя
Papazol
Гуру
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 01:39
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Картографический портал. Версия ArcGis

Сообщение Papazol » 02 дек 2011, 18:04

Провёл эксперимент. Сначала экспортировал исходную неперепроецированную карту. Затем перепроецировал её и снова экспортировал. Вот два угловых тайла, полученных при первом экспорте и при втором.
Изображение
Невооружённым глазом видно, что они идентичны. Правда, размеры их отличаются, что говорит о проведённой обработке.
Значит, при экспорте в конкретный вид тайлов, а именно в тайлы Google Maps, проекция автоматически меняется на нужную.

ЗЫ Интересно посмотреть на них как на стереопару. Тогда становится понятно, что изображения точно идентичны.

За это сообщение автора Papazol поблагодарили: 2
DJ VK (02 дек 2011, 23:31) • igel72 (03 дек 2011, 13:03)
Аватара пользователя
Papazol
Гуру
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 01:39
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Картографический портал. Версия ArcGis

Сообщение DJ VK » 02 дек 2011, 23:30

Papazol писал(а):Значит, при экспорте в конкретный вид тайлов, а именно в тайлы Google Maps, проекция автоматически меняется на нужную.

Я в это верил :) Ну не могут же они не знать, что для мозаки нужна определенная проекция. :roll: Работает препроецирование, хоть из широты-долготы, хоть из меркатора.
Жаль для автоматизации вэб экспорта нельзя использовать командную строку, а нужно "покупать" Global Mapper SDK за 1000 баксов.
Аватара пользователя
DJ VK
Специалист
 
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 13:57
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Картографический портал. Версия ArcGis

Сообщение PavelML » 04 дек 2011, 03:25

Papazol писал(а):Провёл эксперимент. Сначала экспортировал исходную неперепроецированную карту. Затем перепроецировал её и снова экспортировал.
...
Невооружённым глазом видно, что они идентичны. Правда, размеры их отличаются, что говорит о проведённой обработке.


1. Что означает слово "перепроецированая"? Если изменены координаты привязки - это не означает смены проекции. Если изменен размер - это не означает смены проекции.
2. Если речь идет о картах российского происхождения и еще не трансформированных для совместимости с гугловским сервисом - гост разрешает использовать только проекцию гаусса-крюгера. Как она выглядит при трансформации в поперечную меркатора, используемую в ресурсах, подключенных к SAS.Planet, на больших размерах карт я показывал - будет искривление в виде "баяна". А на мелких картинках, если это не рядом с центральным меридианом - вы увидите заметный наклон картинки.

ЗЫ: Желающим меня в очередной раз поучить геодезии и картографии хочу сказать - этими делами я занимаюсь с 1996 года, причем имея соответствующие лицензии. Срок действия последних полученных закончится в 2014 году.
PavelML
Заслуженный тролль ресурса
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 20 фев 2010, 17:29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Картографический портал. Версия ArcGis

Сообщение vasketsov » 04 дек 2011, 12:37

Коллеги, вы мне напомнили случай, как друган "плавал" за морошкой с компанией на списанном (бывшем военном) судне. Там народ был простой, один спросил у матроса, где туалет на судне, на что получил ответ, что туалета тут нет. А куда типа ходите? Тот подвёл и говорит, мол, вот сюда. Только это гальюн. Ну далее слово за слово, в итоге водовка сделала свой дело, один не пустил пассажира в гальюн, а второй обмочил палубу около туалета. Впрочем, это ещё не развязка сюжета, зачем-то матрос побежал жаловаться начальству, в разультате и так понятно, кого заставили драить палубу (всю). Резюме - из-за разной терминологии и нежелания понять друг друга, а также неуместных сообщений о том, чего не спрашивали, народ друг друга запутал, а неудобство (в том числе потеря времени и нервов, а ведь могли лишний раз "по писят" дёрнуть пока ругались) в конечном итоге постигло обоих.

Papazol писал(а):Затем перепроецировал её и снова экспортировал

Если при экспорте происходит перепроецирование, в первом не было никакого смысла.

PavelML писал(а):Что означает слово "перепроецированая"?

Очевидно, смену проекции.

PavelML писал(а):Если изменены координаты привязки - это не означает смены проекции. Если изменен размер - это не означает смены проекции

Всё совсем наоборот. Если перепроецирование - то это означает очень вероятную смену [...] Если изменены [...] - это может быть как со сменой проекции, так и без. Вместо многоточия подставить обсуждаемые сущности в конкретном контексте. Ведь с точки зрения математики совершенно очевидно, что существует бесконечное число преобразований общего вида, которые переводят набор исходных точек в набор конечных точек равной мощности.

PavelML писал(а):гост разрешает использовать только проекцию гаусса-крюгера

А при чём тут гост и гаусс с крюгером? Только спокойно и без лишних измерений пипирок. Название темы видим? Поля "карт" видим? Официально утверждённое соответствие скачанных "карт" НПА и подзаконным актам видим? То то же. Есть желание обсуждать абстрактных сферических коней - при чём тут эта тема?

PavelML писал(а):я занимаюсь с 1996 года, причем имея соответствующие лицензии. Срок действия последних полученных закончится в 2014 году.

Проведя аналогию, намекаешь, что профессиональные водители с 15-летним стажем идеально помнят ПДД и никогда не нарушают? А когда заходит речь о "правом обгоне", они должны говорить, что правого обгона по ПДД не существует и это вольная риторика нифиганепонимающих, или наоборот занять позицию, что как ни определи обгон, сути опасного опережения справа с выездом из полосы движения это не изменит, а кто не понимает этого - нифиганепонимающий?
vasketsov
Специалист
 
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 25 июл 2009, 21:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 153 раз.

Re: Картографический портал. Версия ArcGis

Сообщение Papazol » 04 дек 2011, 12:41

PavelML писал(а):1. Что означает слово "перепроецированая"? Если изменены координаты привязки - это не означает смены проекции. Если изменен размер - это не означает смены проекции.

В данном контексте слово "перепроецированная" означает "у которой изменена проекция". Проекция исходного изображения была "Transverse Mercator", изменённая проекция - "Mercator". Кроме того, был изменён датум с Пулково 1942 на WGS84. Координаты привязки не изменялись, размеры тоже остались прежними.
PavelML писал(а):2. Если речь идет о картах российского происхождения и еще не трансформированных для совместимости с гугловским сервисом - гост разрешает использовать только проекцию гаусса-крюгера. Как она выглядит при трансформации в поперечную меркатора, используемую в ресурсах, подключенных к SAS.Planet, на больших размерах карт я показывал - будет искривление в виде "баяна". А на мелких картинках, если это не рядом с центральным меридианом - вы увидите заметный наклон картинки.

Вот тут надо подробнее. О каких картах идёт речь, доподлинно известно: это карты ggc. Естественно, карты, скачанные с ресурса, не подвергались трансформации для совместимости с. Означает ли это, причём с вероятностью 100%, что эти карты имеют проекцию Гаусса-Крюгера? Если это так, то насколько груба ошибка, если при привязке в OziExplorer'е мы вместо "Гаусса-Крюгера" укажем "Transverse Mercator"?
И вот ещё вопрос: исходные карты, просто скачанные с ресурса, имеют хорошо заметную "баянистость", что вполне соответствует их проекции (неважно, Гаусса-Крюгера или Transverse Mercator). А вот при изменении проекции на Mercator баянистость пропадает. Вы пишете, что всё происходит как раз наоборот. Непонятно.
PavelML писал(а):ЗЫ: Желающим меня в очередной раз поучить геодезии и картографии хочу сказать - этими делами я занимаюсь с 1996 года, причем имея соответствующие лицензии. Срок действия последних полученных закончится в 2014 году.

Ни в коем случае не подвергаю никакому сомнению Вашу компетентность, а лишь свою. Поэтому задаю столько вопросов. К сожалению, многие вещи остаются эмпирическими, если не заниматься ими профессионально.
Аватара пользователя
Papazol
Гуру
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 01:39
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Картографический портал. Версия ArcGis

Сообщение PavelML » 04 дек 2011, 18:14

vasketsov писал(а):Проведя аналогию, намекаешь, что профессиональные водители с 15-летним стажем идеально помнят ПДД и никогда не нарушают??


Констатирую неспособность прочесть написанное... Ничего страшного, продолжайте. Мож быть вам повезет и вы не потеряете меньше одной пятилетки в постижении того что вам было пожевано...
PavelML
Заслуженный тролль ресурса
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 20 фев 2010, 17:29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Картографический портал. Версия ArcGis

Сообщение PavelML » 04 дек 2011, 18:43

Papazol писал(а):
PavelML писал(а):1. Что означает слово "перепроецированая"? Если изменены координаты привязки - это не означает смены проекции. Если изменен размер - это не означает смены проекции.

В данном контексте слово "перепроецированная" означает "у которой изменена проекция". Проекция исходного изображения была "Transverse Mercator", изменённая проекция - "Mercator". Кроме того, был изменён датум с Пулково 1942 на WGS84. Координаты привязки не изменялись, размеры тоже остались прежними.

Господи, сколько каши...
1. Если изменен ДАТУМ - это означает однозначно - что "координаты привязки" УЖЕ изменены. В набор констант датума входят как минимум смещения по трем размерностям, углы поворота по трем размерностям и множитель масштабирования координат. То есть - оставленные неизменными координаты привязки при смене датума попадают в совершенно другое место планеты Земля! Вы меняете систему координат и по прежним координатам считаете что попадаете в то же место? Не смешно?
2. Теперь о масляном масле. Если идет речь о картах http://maps.ggc.ru/
то там показана универсальная поперечная проекция Меркатора. Вы перепроецируете из UTM в UTM? Поздравляю!
А если Вы при этом меняете датум - то это не называется изменением вида проекции - по крайней мере в поперечной Меркатора. В этой проекции меридианы и параллели являются прямыми линиями, при смещении начала координат картинко не меняется.

И вот ещё вопрос: исходные карты, просто скачанные с ресурса, имеют хорошо заметную "баянистость", что вполне соответствует их проекции (неважно, Гаусса-Крюгера или Transverse Mercator). А вот при изменении проекции на Mercator баянистость пропадает. Вы пишете, что всё происходит как раз наоборот. Непонятно.

Непонятно? Баянистость в этих случаях возникает при трансформации ПРЯМОУГОЛЬНОГО растра. А при трансформации растра в виде "баяна" - в обратную сторону - прямоугольник восстанавливает свою форму! Если берем прямоугольник в другой проекции и трансформируем в эту - тоже получаем "баян", но только выгнутый в противоположную сторону. Непонятно?
PavelML
Заслуженный тролль ресурса
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 20 фев 2010, 17:29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Пред.След.

Вернуться в Другие сервисы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron