Местные системы координат

[OldSoldier]

В процессе работы возникает проблема отождествления данных по земельным участкам из межевых дел с географическими картами. Как выходить из положения? Существует ли в принципе решение проблемы без обращения в кадастровую организацию?

[garl]

видел всего 1 раз такую штуку как кадастровую разметку участка (межевание)
складывается впечатление что там всё специально так замудрено чтобы чужие в отрасль не лезли.

[Parasite]

складывается впечатление что там всё специально так замудрено чтобы чужие в отрасль не лезли.

ИМХО, если правильно составить вопрос (и обозначить входные данные в нем) - то ответ вполне возможен.
На настоящий же момент - вряд ли.

[VietNam]

to OldSoldier

В межевом деле, как правило, присутствует список координат границы земельного участка в местной системе координат.
Таким образом ваша задача сводится к тому чтобы пересчитать координаты из местной системы координат в систему координат в которой отображается ваша географическая информация, в случае SASplanet, если я правильно понял это WGS-84(B,L)
Как правило местные системы координат в РФ основываются на государственных системах координат СК-95, СК-42.
Поэтому считаем по цепочке (местная система координат(X,Y)) -> (СК-95 или СК-42 (X,Y)) -> WGS-84 (B,L).
Для перехода (местная система координат(X,Y)) -> (СК-95 или СК-42 (X,Y)) нужен ключ перехода. Его можно взять у знакомых геодезистов работающих в вашем районе (осторожно, так как секретность еще никто не отменял) или определить самому если у вас есть несколько пунктов с известными координатами в обеих системах координат.
Переход из (СК-95 или СК-42 (X,Y)) -> WGS-84 (B,L) можно осуществить с помощью Photomod GeoCalculator
Прикрутить границы земельного участка из списка координат в WGS-84 (B,L) к SASplanet в виде полигонов возможность вроде есть, но я еще не пробовал. (сформировать KML файл (например здесь) далее SASplanet -> управление метками -> импорт)

[PavelML]

Дополню как кадастровый инженер.
На самом деле все несколько сложнее. И дело не в том что "кто-то специально пытается все запутать".
Сначала отделяем мух от котлет. Говоря понятным языком, есть три системы определения положения точки на планете Земля:
1. Трехмерная прямоугольная система координат (X, Y, Z) - в этой системе планета как бы находится внутри кубика, по каждому ребру которого идет отсчет по соотвествующей оси координат, выражается в линейных величинах.
2. Географическая система координат - которая выражается двумя угловыми величинами - градусами долготы, широты и одной метрической - высоты над уровнем моря.
3. Проекционная система координат (план-схема), которая выражается в метрах на восток (запад), метрах на север (юг) и метрах от уровня моря.

Что касается систем координат СК-42, СК-95 и так далее - это может относиться как ко второму пункту, так и к третьему. По второму пункту мировые системы - не только WGS-84 но и огромное множество других систем.

Короче говоря... когда мы сталкиваемся со спутниковыми снимками в инете - мы имеем дело с проекцией меркатора. Это цилиндрическая проекция - земной шар она видит как цилиндр. При этом невидимым для пользователя торцом цилиндра оказываются широты выше 83-го градуса широты. Для навигации полярников в этом случае применяют "косоугольную проекцию меркатора" - цилиндр, сдвинутый набекрень. Само собой что в одной карте такие проекции неприменимы.
А самой важной особенностью является то - что такая проекция очень сильно деформирует плоскость поверхности земли с повышением широтности - американцам она вполне годится, а в россии она дает примерно такие искажения... я тут недавно сделал замер - если вырезать по меркатору в широтах около 54 градуса прямоугольник в 150 км по высоте (широте) и в 300 км по ширине (долготе) - то в реальности этот прямоугольник окажется криволинейной трапецией - южная сторона окажется длиннее северной примерно на 17 км.
Ежу понятно, что кадастру такие фокусы непригодны. Поэтому применяется проекция гаусса-крюгера. Но она в отличие от меркатора - строго связана с точкой выбора центрального меридиана проекции. Посему - даже для одной местности но в разных проекциях - карты не будут совмещаться. А самое главное - всю огромную территорию России нельзя впихнуть в одну проекцию - искажения в гауссе=крюгере далее 3 градусов по долготе от точки отсчета становятся неприемлемыми. Поэтому мы и имеем кучу местных систем координат.

[PavelML]

Теперь более практический ответ.
Конечно геодезисты пытаются подзаработать на этой путанице, зачастую сгущая тучи добавлением статей о секретности и уголовными статьями, которые пока никто не отменял. НО. Если прочесть внимательно - уголовщиной является только попытка определения координат конкретной точки в погрешностью не более 30 метров внимание - В МИРОВОЙ СИСТЕМЕ КООРДИНАТ.
Конечно никто не запрещает замерять точно - с миллиметровой точностью = в местной системе. С другой стороны - GPS-нафигатор дает какие-то значения в мировой системе - а кто может доказать что они точнее 30 метров? Даже в том случае - если это геодезический прибор?
Исходя из сказанного - берем из открытых источников готовые расчетные формулы преобразований между географической и проекционной системами - и пользуемся. Но сначала придется добыть кое-какую информацию, если ее никто не подарит:
1. Точное значение долготы опорного меридиана в используемой местной системе координат. Это можно сделать методом подбора в экселе при помощи десятка меток, полученных в мировой системе градусах (в той же SAS.Planet) и в местной системе координат, запросив кадастровую выписку на какой-то приметный из космоса объект, который имеет естественные границы (стены дома, к примеру). То есть - вычисляем разницу между правильными координатами и вычисленными по формуле с подбираемым меридианом - надо чтобы она была РАВНОМЕРНОЙ в разных местах - добиваемся этого меняя долготу опорного меридиана в формуле.
2. Заодно этим же методом (с ограниченной есстно точностью - но на практике достаточно точно, до полуметра при наличии растров z19) получаем усредненное значение пары координат (широта, град-долгота, град)-(север, м-восток, м) - но уже меняя смещения на север и на восток.

Для картографической точности масштаба не детальнее 1:2000 этого достаточно, чтобы определиить константы для формулы преобразования.
Формулы преобразования... шаз пошарю по инету... вот тут... пункт 4.3 ГОСТ Р 51794-2001:
http://libt.ru/gost/download/gost-r-51794-2001.html

[alexiy]

очень полезная информация... (освежил в памяти).
и вот задался вопросом - а как можно определить WGS координаты например левого нижнего угла нужного тайла? в формате N00°00'00.00000" E00°00'00.00000"